theWalker- a gdzies ty "codziennie" widział w latach 70 -tych takie zdjecia ? Było kilka dyżurnych z wyzwolenia obozu koncentracyjnego ( ludzie za drutami, tablica "arbeit macht frei ", perpektywa Oświecimia ... ), wyciaganych przy okazji rocznic, ale takich jak to nie było nawet w książkach, cenzura działała również w sferze obyczajowej .... co do zdjecia , to uwazam, ze nie powinno być pokazywane na takim forum ....
Jeździmy od bandy do bandy, Sławek. Jak pamiętam swoje dzieciństwo - tego typu obrazy (filmy, literatura etc) to była codzienność. Oczywiście mówię o ówczesnych mass-mediach (lata '70, '80) a nie o własnej pamięci zdarzeń. To się wryło na stałe. Mnie już nic nie pomoże pokochać Niemców. A teraz... praktycznie zero. Hołota hajluje bo nie wie co by z nimi zrobiono gdyby tamta zaraza wróciła.
Bardzo ciekawa fotografia. Pod względem technicznym zdjęcie nie wydaje się najlepsze ale zdecydowanie perfekcyjnie przygotowane. Wszystko wskazuje, że krematorium jest dobrze prowadzonym zakładem z wykwalifikowanym personelem. Wszędzie panuje porządek, na ścianach wiszą metalowe narzędzia, piece są czyste, nowoczesne. W pięknie wyszorowanej betonowej posadzce umieszczono kratkę do odprowadzania wody. Wszystko jest poukładane, przemyślane. Nie widzimy stosów ciał, popiołu. Ciało zmarłego pozbawione ubrań jest czyste, dłonie złożone. Wydaje się, że fotograf nie bije tu na alarm, nie zastanawia się skąd wzięło się ciało, nie docieka przyczyny. Ukazuje profesjonalizm, ideał narzuconego procesu unicestwiania. Zdjęcie zapewne miało służyć pokazaniu, jak bardzo jest dobrze a w swój mroźny sposób ukazuje rzeczywistość. I choć zadbano o wiele szczegółów, jest coś, co psuje wizję zleceniodawcy, który nakazał fotografowi uwiecznienie tej sceny. Jest coś, co wymknęło się ideałowi destrukcji. Mężczyzna w pasiaku, w zadbanych spodniach i wyczyszczonych butach. Ktoś zadbał o to by ubrania były czyste, by pasowały do nieskazitelnie spokojnej sceny. W pewnym momencie nasze spojrzenia krzyżują się... Zamieram. A jednak jest coś, co wprowadza dysonans. To właśnie to spojrzenie... W tych oczach nie ma radości, nie ma normalności. Jest przerażenie, jest strach... Strach i obawa o własne być. To właśnie ten mężczyzna sprawia, że zdjęcie nabiera mocy, staje się ponadczasowym ostrzeżeniem. Milczy a jednak krzyczy. Brawo. Ocalić od zapomnienia, pielęgnować i pokazywać takie dokumenty.
Iden[ 2012-11-04 17:50:02 ] nie zgadzam się całkowicie z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi. Tą, w której piszesz, że ta fotografia jest dokumentem "ludzkiej podłości, zupełnego upadku moralności". A właściwie z tym, że nie precyzujesz co świadczy o tej podłości i upadku.
Iden[ 2012-11-04 17:50:02 ] - zgadzam się w pełni. Rodzi się jednak pytanie - czy nie zaryzykować jednak i nie pokazywać również tu, na tym jak to powiedziałeś, humorystycznie traktowanym portalu. Dlaczego ? Wydaje mi się że mimo takiego a nie innego podejścia wielu użytkowników (trolling, chamstwo, zadufanie i ślepa wiara w swój "artyzm" skutkujący walką na głosy pod zdjęciami) odwiedza go ogromna grupa ludzi którzy wiedzą po co otwierają stronę, wiedzą czego szukają i takie zdjęcia jak to powyżej będą potrafili odpowiednio przyjąć. Może nie jeden z odwiedzających przypadkiem Galerię, może któryś z młodych użytkowników, nie ważne kto - jeśli taka praca ma wpłynąć na to co będzie mówił, jak współżył z resztą społeczeństwa, zacznie myśleć dalej niż jego własne podwórko - to warto jest prezentować tak drastyczne zdjęcia. Tak moim zdaniem oczywiście ....
Powinno się ukazać, nie tylko tu, nie tylko dziś!!!
Taka odczłowieczona jest historia i żeby się nie powtórzyła, powinno...
A patrząć na dzisiejszy świat...
Nie mam nic przeciwko ukazywaniu śmierci ale w humanistycznym wydaniu i takie zdjęcia się tu ukazywały.Ta jest jednak zbyt odczłowieczona, drastyczna. Jest to dokument ludzkiej podłości, zupełnego upadku moralności. Takie zdjęcie w zetknięciu z tą sarenką na poprzednim zdjęciu budzi we mnie pewien dysonans. Dlatego tez wyraziłem taką swoją opinię. Dokument ważny i o tych strasznych czasach trzeba pamiętać, przekazywać ku przestrodze młodym i wszystkim tym którzy napędzają nienawiść. Mam jednak odczucie, że na tym portalu, raczej humorystycznie traktowanym, może to być źle odebrane.
Komentarze
szokujące...
Dachau, zdjęcie zrobione przez Amerykanów po wyzwoleniu.
zaglądam rzadko na plfoto ale ..........zaglądam bo czasem trafiają się perły....
Czy proza Borowskiego jest jeszcze lekturą?
tego typu zdjęcia pamiętam jako widziane często
theWalker- a gdzies ty "codziennie" widział w latach 70 -tych takie zdjecia ? Było kilka dyżurnych z wyzwolenia obozu koncentracyjnego ( ludzie za drutami, tablica "arbeit macht frei ", perpektywa Oświecimia ... ), wyciaganych przy okazji rocznic, ale takich jak to nie było nawet w książkach, cenzura działała również w sferze obyczajowej .... co do zdjecia , to uwazam, ze nie powinno być pokazywane na takim forum ....
Mocne...
Jeździmy od bandy do bandy, Sławek. Jak pamiętam swoje dzieciństwo - tego typu obrazy (filmy, literatura etc) to była codzienność. Oczywiście mówię o ówczesnych mass-mediach (lata '70, '80) a nie o własnej pamięci zdarzeń. To się wryło na stałe. Mnie już nic nie pomoże pokochać Niemców. A teraz... praktycznie zero. Hołota hajluje bo nie wie co by z nimi zrobiono gdyby tamta zaraza wróciła.
wstrząsające... historia którą każdy powinien znać i nie zamiatać pod dywan...
Bardzo ciekawa fotografia. Pod względem technicznym zdjęcie nie wydaje się najlepsze ale zdecydowanie perfekcyjnie przygotowane. Wszystko wskazuje, że krematorium jest dobrze prowadzonym zakładem z wykwalifikowanym personelem. Wszędzie panuje porządek, na ścianach wiszą metalowe narzędzia, piece są czyste, nowoczesne. W pięknie wyszorowanej betonowej posadzce umieszczono kratkę do odprowadzania wody. Wszystko jest poukładane, przemyślane. Nie widzimy stosów ciał, popiołu. Ciało zmarłego pozbawione ubrań jest czyste, dłonie złożone. Wydaje się, że fotograf nie bije tu na alarm, nie zastanawia się skąd wzięło się ciało, nie docieka przyczyny. Ukazuje profesjonalizm, ideał narzuconego procesu unicestwiania. Zdjęcie zapewne miało służyć pokazaniu, jak bardzo jest dobrze a w swój mroźny sposób ukazuje rzeczywistość. I choć zadbano o wiele szczegółów, jest coś, co psuje wizję zleceniodawcy, który nakazał fotografowi uwiecznienie tej sceny. Jest coś, co wymknęło się ideałowi destrukcji. Mężczyzna w pasiaku, w zadbanych spodniach i wyczyszczonych butach. Ktoś zadbał o to by ubrania były czyste, by pasowały do nieskazitelnie spokojnej sceny. W pewnym momencie nasze spojrzenia krzyżują się... Zamieram. A jednak jest coś, co wprowadza dysonans. To właśnie to spojrzenie... W tych oczach nie ma radości, nie ma normalności. Jest przerażenie, jest strach... Strach i obawa o własne być. To właśnie ten mężczyzna sprawia, że zdjęcie nabiera mocy, staje się ponadczasowym ostrzeżeniem. Milczy a jednak krzyczy. Brawo. Ocalić od zapomnienia, pielęgnować i pokazywać takie dokumenty.
Iden[ 2012-11-04 17:50:02 ] nie zgadzam się całkowicie z pierwszą częścią Twojej wypowiedzi. Tą, w której piszesz, że ta fotografia jest dokumentem "ludzkiej podłości, zupełnego upadku moralności". A właściwie z tym, że nie precyzujesz co świadczy o tej podłości i upadku.
Iden[ 2012-11-04 17:50:02 ] - zgadzam się w pełni. Rodzi się jednak pytanie - czy nie zaryzykować jednak i nie pokazywać również tu, na tym jak to powiedziałeś, humorystycznie traktowanym portalu. Dlaczego ? Wydaje mi się że mimo takiego a nie innego podejścia wielu użytkowników (trolling, chamstwo, zadufanie i ślepa wiara w swój "artyzm" skutkujący walką na głosy pod zdjęciami) odwiedza go ogromna grupa ludzi którzy wiedzą po co otwierają stronę, wiedzą czego szukają i takie zdjęcia jak to powyżej będą potrafili odpowiednio przyjąć. Może nie jeden z odwiedzających przypadkiem Galerię, może któryś z młodych użytkowników, nie ważne kto - jeśli taka praca ma wpłynąć na to co będzie mówił, jak współżył z resztą społeczeństwa, zacznie myśleć dalej niż jego własne podwórko - to warto jest prezentować tak drastyczne zdjęcia. Tak moim zdaniem oczywiście ....
ludzie - ludziom zgotowali ten los...
Powinno się ukazać, nie tylko tu, nie tylko dziś!!! Taka odczłowieczona jest historia i żeby się nie powtórzyła, powinno... A patrząć na dzisiejszy świat...
proponuję ciszę przy otwartym piecu ......
Nie mam nic przeciwko ukazywaniu śmierci ale w humanistycznym wydaniu i takie zdjęcia się tu ukazywały.Ta jest jednak zbyt odczłowieczona, drastyczna. Jest to dokument ludzkiej podłości, zupełnego upadku moralności. Takie zdjęcie w zetknięciu z tą sarenką na poprzednim zdjęciu budzi we mnie pewien dysonans. Dlatego tez wyraziłem taką swoją opinię. Dokument ważny i o tych strasznych czasach trzeba pamiętać, przekazywać ku przestrodze młodym i wszystkim tym którzy napędzają nienawiść. Mam jednak odczucie, że na tym portalu, raczej humorystycznie traktowanym, może to być źle odebrane.
pozwolisz , iż podam ten link >>>http://plfoto.com/zdjecie,inne,pomnik-dzieci-istytut-yadvashem,2420376.html
Ponurej historii nie zmienisz .Mamy szczescie zyjac bez wojny .
Dlaczego nie powinno - czy w retro dopuszczalne tylko sielskie obrazki?
Nie powinno się tu ukazać.