heh :) . Sęk Robercie w tym, że nie oceniam Ciebie, tylko oceniam Twoje zdjęcie. I nie oceniam jakimś skąplikowanym algorytmem walorów estetyczno-zawartościowo-emocjonalnych. Liściu ma skalę wyzerowaną w punkcie 5.0 - coś fajnego +1, coś sknocone -1. Tyle. A jeśli kiedyś WSZYSCY będą skakali z mostu, to mam nadzieję, że Ty nie będziesz skakał, dlatego, że zrobią tak wszyscy.
Robercie, oceny to tylko akcenty (MZ). I jedno jest pewne, Liściu daje absolutnie szczere oceny. Poza tym statystyka tutaj niewiele Ci powie bo jest wynikiem zbyt wielu zależności. Najlepiej emocjonalny odbiór ocen odłożyć gdzieś z boku, nawet gdyby były minimalne. Publikacja to pewien rodzaj konfrontacji pokazującej jak mogą być odczytywane prace. ;-)
Liściu, przyznaję, że uraziła mnie Twoje ocena=4 za to zdjęcie. Uważam, że zasługuje ono na notę powyżej średniej. Zresztą nadal tak uważam, i po mojej stronie stoi fakt, że tylko Ty dałeś taką skrajną ocenę. Gdyby takich niskich opinii było kilka, albo gdyby były w przewadze, rzeczywiście powinienem się zacząć zastanawiać. Pozwól więc, że Twojej czwórki nie wezmę poważnie. Widzisz, zdjęcia to nie matematyka i trudno przykleić do portretów etykietki w stylu, "tu jest treść", "tu są emocje", a "tu nie ma nic". Trochę to jest chyba tak jak z kobietami, albo Ci się podoba, albo nie. Nie będziesz przecież szufladkował kobiet mówiąc "ta ma ładne oczy", a "ta się ładnie ubiera", słowem, albo Ci się podoba - albo i nie. Rozumiem i szanuję to, że masz odmienną opinię, chociaż uznaję to jak już powiedziałem za pewnego rodzaju odstępstwo, żeby nie powiedzieć dziwactwo. Pisząc tego posta jednak, nie chciałem powiedzieć tylko, że się z Tobą nie zgadzam, ale chciałem Ci podziękować, a może i pogratulować tego, że potrafisz uzasadniać swoje wybory, tak czy inaczej, ale potrafisz. A to z kolei otworzyło mi oczy na to, że nie jesteś jednym z tych okazów, które wchodzą na pf i sypią na odlew niskimi ocenami, bo tak im akurat czapka stoi. Tak więc dziękuję za dyskusję pod zdjęciem i wyczerpujące przedstawienie swojego punktu widzenia. W końcu człowiek się uczy całe życie. Pozdrawiam serdecznie, Robert.
Swoją drogą pouczające było to o co zapytałeś - bo ciekawie było uświadomić samemu sobie sposób w jaki się widzi otaczający świat. Wiesz nigdy wcześniej się nad tym nie zastanawiałem. Dzięki i pozdrawiam!
Starczy już :) , ostatni co prawda nie jest portretem, ale odpowiadam jak widzę obraz, w ogóle - sposób w jaki mnie zaciekawia. Jak ja widzę. Bo nie uważam, że to jedyny sposób oceny, i że tylko takie patrzenie jest obiektywne. Uważam, że im więcej punktów widzenia tym więcej pożytku dla wszystkich. Byle opinia dawała się jakoś z grubsza uzasadnić i była - konsekwentna. Tak się rozpisałem, ponieważ próbuję w tym wszystkim być uczciwy. Dlatego od zdjęcia, gołej, "playbojowej dupy" nie będę wymagał emocji albo uczuć. Bo to nie byłoby uczciwe i dyskredytowało jakiś typ fotografowania. Ale z drugiej strony, jeśli ktoś próbuje zaprezentować emocjonalną fotografię dziecka, ale nie pomyślał, o kadrze, świetle (nieważne czym dokładnie, bo nie namawiam do popadania w techniczne skrajności), to taka trochę niedopracowana estetycznie fota, już trochę kiepsko się prezentuje - raz to może przeszkadzać widzowi innym razem nie. Wg mnie każdy gatunek fotografii jest dla ludzi i próbuję czerpać przyjemność z każdego rodzaju obrazu, tylko niech ten obraz coś faktycznie przedstawia, jeśli portret to odsłaniający część duszy modela, jeśli cycki to może ładne, może pinupowe, może erotyczne. Jednocześnie nie chcę się przy tym zbyt rozdrabniać, by na siłę nie szufladkować sposobu oglądania czy interpretacji. Myślę, że jeśli chciałeś poznać moje uzasadnienie i punkt widzenia to w zupełności wystarczy, co do tej pory napisałem :)
Liść Błękitny [2011-03-16 21:20:54] > Tutaj (na portalu) brakuje mi dyskusji na zasadzie "za" i "przeciw". Bo tylko takie opinie mogą wnosić coś interesującego. Ale ludzie MZ trochę jaj nie mają i zaraz z konkretnej wymiany poglądów może wyjść awantura ;-)
Liść Błękitny [2011-03-16 21:13:35] > Z zasady nie dyskutuję w ten sposób Maćku. Jeśli już to "ja to inaczej widzę" bo przecież nie chodzi o jakieś dogmatyczne narzucanie własnych poglądów. ;-)
Liść Błękitny [2011-03-16 20:53:42] > A propo tego konia to pokaż mi konkretnie gdzie napisałem, że mi przeszkadza ilość linków. Ja nie mówię o przeszkadzaniu tylko o bezsensowności i rozmydleniu w ten sposób wymiany poglądów. I też wyrażam swoją opinię. Również publicznie, bo taka jest dyskusja. Nie zmienia to faktu, że (moim zdaniem, czego nie powinienem zaznaczać, ale jednak muszę) wiele przykładów nijak nie da się porównywać z powyższym zdjęciem. Nie pójdzie za tym dyskusja bo trudno się odnosić do masowości przykładów, ale skoro uważasz, że taka forma ma postać rzeczową to Twoja sprawa. A ja mam prawo widzieć to inaczej.
mnie przeszkadza, ale to nie twoja wina tylko tego że w plfoto nie da się formatować tekstu opinii spacji robić, tylko leci ciurkiem co jest uciążliwe i debilne, oni nie znaja
A_R_mator, przepraszam - ale moim zdaniem kombinujesz jak łysy koń pod górkę? Robert pyta rzeczowo, więc staram się rzeczowo odpowiedzieć. Forum jest publiczne więc publicznie odpowiadam, ale jeśli komuś poza Robertem przeszkadza ilość przytoczonych linków, to jest jego problem. I może sformułować swoją odpowiedź na poniższe pytanie.
Liść Błękitny [2011-03-16 20:36:32] > ad b) Bo jak podajesz za dużo przykładów to raczej niczemu nie służy oprócz stworzenia wrażenia masowości. Szczególnie, że znakomita ich część to raczej fotografie nieporównywalne. Tutaj pozostałbym przy emocjach, ale jako symbolice i formie. Ewentualne porównania odniósł do tegoż ;-)
Liściu Błekitny w drugim podanym przez ciebie przykładzie, już emocje się zaczynaja, dziewcze leży już na OIM-ie z rurką tlenową w nosie, zgon już niedługo. Ale to smutne.
Liściu Błękitny w pierwszym podanym przez ciebie przykładzie dziewczę w pierwszym stadum gruźlicy z papierochem a dłoni,jakie tam wiedzisz emocje, chyba tylko takie, że w miare ładna a umrze???
emocje są tu, ale ja tam się nie znam: __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,2111445.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,ola,1951367.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,adam,1966453.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,ella-y-las-serpientes-de-vuelo,1935607.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,wojtek,1941185.html __ http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,bez-tytulu,2197246.html __ http://plfoto.com/163101/autor.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,bez-tytulu,1560927.html __ http://plfoto.com/1875955/zdjecie.html __ http://plfoto.com/329419/zdjecie.html
Jaką treść chciałbyś widzieć w portrecie oprócz osoby na nim przedstawionej? Jeśli tu nie ma emocji to gdzie są? Co oznacza u ciebie "wrażenie estetyczne"?
a dlaczego mam mieć zły dzień? dzień jest cudowny, nad ranem słuchałem przepięknego świergotu ptaków, spałem nawet kilka godzin, jest piękna pogoda. A że fota mbsz to tylko dobre światło, a brak jej walorów w postaci treści, emocji, albo przynajmniej wrażeń estetycznych - to już nie moja wina. Oceniam co widzę - no chyba, że masz parcie na szkło?
Komentarze
dla mnie super ;)
jak by nie patrzeć.....wyszło super./
to ja sobie zrobię Ctrl+C, Ctrl+V
Co do wieści, ludzie różnie gadają, najlepiej przekonaj się sam :)
OT: wieść w świadku niesie, że tę całą dyskusję i tak szlag trafi, bo zdjęcia z niskimi ocenami zwykłeś kasować :-/
heh :) . Sęk Robercie w tym, że nie oceniam Ciebie, tylko oceniam Twoje zdjęcie. I nie oceniam jakimś skąplikowanym algorytmem walorów estetyczno-zawartościowo-emocjonalnych. Liściu ma skalę wyzerowaną w punkcie 5.0 - coś fajnego +1, coś sknocone -1. Tyle. A jeśli kiedyś WSZYSCY będą skakali z mostu, to mam nadzieję, że Ty nie będziesz skakał, dlatego, że zrobią tak wszyscy.
Zgadzam się poniekąd :)
Robercie, oceny to tylko akcenty (MZ). I jedno jest pewne, Liściu daje absolutnie szczere oceny. Poza tym statystyka tutaj niewiele Ci powie bo jest wynikiem zbyt wielu zależności. Najlepiej emocjonalny odbiór ocen odłożyć gdzieś z boku, nawet gdyby były minimalne. Publikacja to pewien rodzaj konfrontacji pokazującej jak mogą być odczytywane prace. ;-)
Liściu, przyznaję, że uraziła mnie Twoje ocena=4 za to zdjęcie. Uważam, że zasługuje ono na notę powyżej średniej. Zresztą nadal tak uważam, i po mojej stronie stoi fakt, że tylko Ty dałeś taką skrajną ocenę. Gdyby takich niskich opinii było kilka, albo gdyby były w przewadze, rzeczywiście powinienem się zacząć zastanawiać. Pozwól więc, że Twojej czwórki nie wezmę poważnie. Widzisz, zdjęcia to nie matematyka i trudno przykleić do portretów etykietki w stylu, "tu jest treść", "tu są emocje", a "tu nie ma nic". Trochę to jest chyba tak jak z kobietami, albo Ci się podoba, albo nie. Nie będziesz przecież szufladkował kobiet mówiąc "ta ma ładne oczy", a "ta się ładnie ubiera", słowem, albo Ci się podoba - albo i nie. Rozumiem i szanuję to, że masz odmienną opinię, chociaż uznaję to jak już powiedziałem za pewnego rodzaju odstępstwo, żeby nie powiedzieć dziwactwo. Pisząc tego posta jednak, nie chciałem powiedzieć tylko, że się z Tobą nie zgadzam, ale chciałem Ci podziękować, a może i pogratulować tego, że potrafisz uzasadniać swoje wybory, tak czy inaczej, ale potrafisz. A to z kolei otworzyło mi oczy na to, że nie jesteś jednym z tych okazów, które wchodzą na pf i sypią na odlew niskimi ocenami, bo tak im akurat czapka stoi. Tak więc dziękuję za dyskusję pod zdjęciem i wyczerpujące przedstawienie swojego punktu widzenia. W końcu człowiek się uczy całe życie. Pozdrawiam serdecznie, Robert.
jak poprzednie!
Swoją drogą pouczające było to o co zapytałeś - bo ciekawie było uświadomić samemu sobie sposób w jaki się widzi otaczający świat. Wiesz nigdy wcześniej się nad tym nie zastanawiałem. Dzięki i pozdrawiam!
Starczy już :) , ostatni co prawda nie jest portretem, ale odpowiadam jak widzę obraz, w ogóle - sposób w jaki mnie zaciekawia. Jak ja widzę. Bo nie uważam, że to jedyny sposób oceny, i że tylko takie patrzenie jest obiektywne. Uważam, że im więcej punktów widzenia tym więcej pożytku dla wszystkich. Byle opinia dawała się jakoś z grubsza uzasadnić i była - konsekwentna. Tak się rozpisałem, ponieważ próbuję w tym wszystkim być uczciwy. Dlatego od zdjęcia, gołej, "playbojowej dupy" nie będę wymagał emocji albo uczuć. Bo to nie byłoby uczciwe i dyskredytowało jakiś typ fotografowania. Ale z drugiej strony, jeśli ktoś próbuje zaprezentować emocjonalną fotografię dziecka, ale nie pomyślał, o kadrze, świetle (nieważne czym dokładnie, bo nie namawiam do popadania w techniczne skrajności), to taka trochę niedopracowana estetycznie fota, już trochę kiepsko się prezentuje - raz to może przeszkadzać widzowi innym razem nie. Wg mnie każdy gatunek fotografii jest dla ludzi i próbuję czerpać przyjemność z każdego rodzaju obrazu, tylko niech ten obraz coś faktycznie przedstawia, jeśli portret to odsłaniający część duszy modela, jeśli cycki to może ładne, może pinupowe, może erotyczne. Jednocześnie nie chcę się przy tym zbyt rozdrabniać, by na siłę nie szufladkować sposobu oglądania czy interpretacji. Myślę, że jeśli chciałeś poznać moje uzasadnienie i punkt widzenia to w zupełności wystarczy, co do tej pory napisałem :)
niektóre się powtórzą, ale nie jestem alfą i omegą ;-) ---------- treść (ironia, dystans) + estetyka (ładne, zabawne) __ http://plfoto.com/zdjecie,akt,zdjecie,2240781.html ___ estetyka (naturalne piękno) + treść (refleksja) + emocje (niepokój niedostrzegalnej obecności) ___ http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,julita,1898228.html ------- treść (abstrakcja) + estetyka (poprawność kompozycyjna) + emocje (wyobcowanie) ___ http://plfoto.com/zdjecie,portret,kuriozum,1957075.html ---------- estetyka (wygląd obrazu) + treść (samotność, tożsamość) http://plfoto.com/zdjecie,inne,bez-tytulu,2006593.html ------ emocje (samotność) + estetyka (obraz) __ http://plfoto.com/1825649/zdjecie.html
za i przeciw to odrębny temat :) Robert, żartujesz prawda? :D
No dobra, dobra, a teraz proszę o zdjęcia treść+emocje, treść+estetyka, emocje+estetyka i treść+emocje+estetyka...
Liść Błękitny [2011-03-16 21:20:54] > Tutaj (na portalu) brakuje mi dyskusji na zasadzie "za" i "przeciw". Bo tylko takie opinie mogą wnosić coś interesującego. Ale ludzie MZ trochę jaj nie mają i zaraz z konkretnej wymiany poglądów może wyjść awantura ;-)
no właśnie :)
Liść Błękitny [2011-03-16 21:13:35] > Z zasady nie dyskutuję w ten sposób Maćku. Jeśli już to "ja to inaczej widzę" bo przecież nie chodzi o jakieś dogmatyczne narzucanie własnych poglądów. ;-)
A_R_mator [2011-03-16 21:10:42] > Januszu, odniosłem tylko wrażenie, że zarzuciłeś mi, że "źle myślę, bo to jest inaczej".
:)
Liść Błękitny [2011-03-16 20:53:42] > A propo tego konia to pokaż mi konkretnie gdzie napisałem, że mi przeszkadza ilość linków. Ja nie mówię o przeszkadzaniu tylko o bezsensowności i rozmydleniu w ten sposób wymiany poglądów. I też wyrażam swoją opinię. Również publicznie, bo taka jest dyskusja. Nie zmienia to faktu, że (moim zdaniem, czego nie powinienem zaznaczać, ale jednak muszę) wiele przykładów nijak nie da się porównywać z powyższym zdjęciem. Nie pójdzie za tym dyskusja bo trudno się odnosić do masowości przykładów, ale skoro uważasz, że taka forma ma postać rzeczową to Twoja sprawa. A ja mam prawo widzieć to inaczej.
D2 > ____ https://addons.mozilla.org/en-us/firefox/addon/linkification/
oni nie znają i tu było nawias br i nawias ale wycięło
mnie przeszkadza, ale to nie twoja wina tylko tego że w plfoto nie da się formatować tekstu opinii spacji robić, tylko leci ciurkiem co jest uciążliwe i debilne, oni nie znaja
A_R_mator, przepraszam - ale moim zdaniem kombinujesz jak łysy koń pod górkę? Robert pyta rzeczowo, więc staram się rzeczowo odpowiedzieć. Forum jest publiczne więc publicznie odpowiadam, ale jeśli komuś poza Robertem przeszkadza ilość przytoczonych linków, to jest jego problem. I może sformułować swoją odpowiedź na poniższe pytanie.
estetyka, gwoli formalności: http://plfoto.com/1652049/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/1820770/zdjecie.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,tobi-kontynuacja,2060322.html ___ http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,2071985.html ___ http://plfoto.com/zdjecie,portret,mannequin-love,1803096.html ___ http://plfoto.com/1916374/zdjecie.html __ http://plfoto.com/zdjecie,akt,zdjecie,2032313.html ___ http://plfoto.com/2231148/zdjecie.html ___ http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,1504935.html
Liść Błękitny [2011-03-16 20:36:32] > ad b) Bo jak podajesz za dużo przykładów to raczej niczemu nie służy oprócz stworzenia wrażenia masowości. Szczególnie, że znakomita ich część to raczej fotografie nieporównywalne. Tutaj pozostałbym przy emocjach, ale jako symbolice i formie. Ewentualne porównania odniósł do tegoż ;-)
Liść Błekitny mnie zamęczy, znowu tyle do szukania a w tym szambie co dwie minuty trzeba sie od nowa logować
A_R_mator a) czytałem dawno temu, b) na jakiej podstawie tak uważasz?
Ech Liściu dorabiasz ideologię do własnego "nie podoba się" ;-))) Ja polecam > http://iczek.blogspot.com/2009/12/cien-pod-nosem-wernisaz.html
treść: http://plfoto.com/zdjecie,portret,bez-tytulu,2152740.html ___ http://plfoto.com/1993313/zdjecie.html __ http://plfoto.com/1975585/zdjecie.html __ http://plfoto.com/1991672/zdjecie.html __ http://plfoto.com/zdjecie,akt,zdjecie,1997232.html __ http://plfoto.com/2191781/zdjecie.html ____ http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,zdjecie,2211035.html __ http://plfoto.com/zdjecie,akt,gati,1952337.html __ http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,story-of-romania,2133181.html ___ http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,story-of-romania,2129182.html ___ http://plfoto.com/zdjecie,portret,daleko-od-domu,2264343.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,krawiec,2258402.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,bez-tytulu,2262672.html ___ http://plfoto.com/zdjecie,portret,bez-tytulu,2202284.html ___ http://plfoto.com/zdjecie,portret,bez-tytulu,1746815.html
uhhh ... brawo 10
wole ze śnmiechu lub w czasie stosunku, z radościa na gębie
Od czegoś trzeba umrzeć...
Liściu Błekitny w drugim podanym przez ciebie przykładzie, już emocje się zaczynaja, dziewcze leży już na OIM-ie z rurką tlenową w nosie, zgon już niedługo. Ale to smutne.
Liściu Błękitny w pierwszym podanym przez ciebie przykładzie dziewczę w pierwszym stadum gruźlicy z papierochem a dłoni,jakie tam wiedzisz emocje, chyba tylko takie, że w miare ładna a umrze???
nagły atak spawaczki ;)
No tak :)
ehh.. dobra, chwila... a potem będzie estetyka, tak? :))
Taaa, emocje już czaję, teraz poproszę o "treść"
czaisz już? :-)
emocje są tu, ale ja tam się nie znam: __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,2111445.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,ola,1951367.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,adam,1966453.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,ella-y-las-serpientes-de-vuelo,1935607.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,wojtek,1941185.html __ http://plfoto.com/zdjecie,pinhole,bez-tytulu,2197246.html __ http://plfoto.com/163101/autor.html __ http://plfoto.com/zdjecie,portret,bez-tytulu,1560927.html __ http://plfoto.com/1875955/zdjecie.html __ http://plfoto.com/329419/zdjecie.html
Do słownika, powiadasz. Interesujące...
po definicję estetyki, treści albo emocji odsyłam do słownika, a zaraz postaram się rzucić kilkoma linkami
To nie jest ziewanie ;) Ale dzięki za opinię.
a jeszcze...światło ok, modelka piękna, włosy bujne i dynamiczne, kolory spoko ... ziewanie na nie, cięcia takie sobie :)
za Liściem Błękitnym bez owacji, mz gogle uroku nie dodają ale ja się nie znam na okularach, pozdrawiam
Jaką treść chciałbyś widzieć w portrecie oprócz osoby na nim przedstawionej? Jeśli tu nie ma emocji to gdzie są? Co oznacza u ciebie "wrażenie estetyczne"?
a dlaczego mam mieć zły dzień? dzień jest cudowny, nad ranem słuchałem przepięknego świergotu ptaków, spałem nawet kilka godzin, jest piękna pogoda. A że fota mbsz to tylko dobre światło, a brak jej walorów w postaci treści, emocji, albo przynajmniej wrażeń estetycznych - to już nie moja wina. Oceniam co widzę - no chyba, że masz parcie na szkło?
Spoko swiatlo. Przesłanie? Jak kto lubi
O... liściu, 4? Jakiś zły dzień masz czy jak?
maciek_szaj [2011-03-16 15:27:20]>> dałes czadu ...
"sensu" - chyba
bes sęsu