Dyskusja na temat obrazów AI na PLFOTO

ja lubie :D

A kiedy bedą maseczki:)

Co o tym myślę? Jak zwykle - myślę - że wszystko zależy od konkretnego człowieka. Od jego uczciwości. Kiedy zaczynałem prezentować zdjęcia na Plfoto - "zarzucano" mi (a głównie pytano w dyskusjach pod zdjęciami - po co to robię), że podaję, przepisane (w przypadku fotografii cyfrowych - z exifa, w przypadku "tradycyjnych" - z notatek) parametry naświetlania. Zwłaszcza, gdy stawiano "zarzuty", że przy takich parametrach "zdjęcie nie może tak wyglądać". Gdy fotografia cyfrowa stawała się bardziej popularna - zdjęcia "podkręcone" graficznie (świadomie) z reguły były moderowane w przeciągu kilkunastu minut od prezentacji.Nawet jeśli zostanie stworzona osobna "kategoria" - dla zdjęć, których prezentowany efekt końcowy powstał przy użyciu AI - to i tak o tym gdzie, w jakiej "kategorii" umieścić zdjęcie - decyduje użytkownik.Ad. 1) - w tym punkcie "na wejściu" przyjęte jest założenie, iż "obraz wygenerowany przez AI" - to to samo, co zdjęcie wykonane dowolną techniką.

2 - w najlepszym razie to jest wstawianie zdjęć autora danej sieci neuronowej

Mariusz: tak, tak. Potwierdzam. Już o tym pisałem przy okazji mojego pierwszego postu w tym wątku :-)

Wiolonczelisto - rozumiem Twoje podejście. Osobiście używam Binga oraz nanoszę własne poprawki. Myślę, że te obrazy są od razu rozpoznawalne, że zostały wygenerowane przez AI :-)

@mariuszga: i Twoje ostatnie zdanie (to w nawiasie) najbardziej mi się nie podoba w odniesieniu do AI. Oglądając wiele grafik/zdjęć AI nie jestem w stanie stwierdzić czy to grafika czy zdjęcie. Dla mnie to ważne i robi wielką różnicę. Na innym portalu, na którym mam konto zaczęli eliminować AI od jakiegoś czasu.

Bezpłatny Bing wykorzystujący DALL-E 3 https://www.bing.com/images/create/ Płatny Midjourney Płatny Photoshop (ostatnio widziałem prace nie do odróżnienia od fotografii).

Polecę.. Bing.

Poleci ktoś aplikację do generowania obrazów AI tekstem? Jestem kompletnym laikiem...

Sorry ale technologi AI nie da się w obecnym i nadchodzącym czasie wyeliminować z naszego otoczenia !Pamiętam jak toczyłem dyskusję z fanami nowoczesnej nadchodzącej fotografi cyfrowej, ja trzymałem się jak długo to było możliwe mojej analogowej wiedzy .Jak wracałem z podróży przywoziłem ze sobą10-20 zapełnionych rolek ( 360-720zdjęć) .Każde wyzwolenie migawki musiało być przemyślane, ograniczała mnie ilość i póżniejsza obróbka materiału.Potem ciemnia, wybór zdjęć, drukowanie w zaprzyjażnionym labie...Kto z Was to dzisiaj pamięta ? Wkładasz do torby, plecaka, aparat najlepiej dwa ,obiektywy, karty pamięci i wiele innych przydatnych akcesoriów.Po dwóch dniach " ekspedycji" wracasz .Zapełniłeś dwie karty , każda po 126 G , czym więcej tym lepiej .No i podsumowanie , masz 10 bardzo dobrych ujęć ...Ja dzisiaj także korzystam z nowoczesnej techniki i jestem szeroko otwarty na wszystkie nowinki .Pozwólmy i akceptujmy to co nadchodzi, przecież nikt nikogo nie zmusza do pracy z AI...

Ta losowość jest najciekawsza. Z tego samego opisu/prompta powstaje za każdym razem inny obraz. Każdy model AI też generuje obrazy w odmiennym stylu. To prowadzi do nieskończonej różnorodności. W świecie rzeczywistym też nie sfotografuje się dwóch identycznych morskich fal, nie sfotografuje się dwa razy takiego samego układu osób w idącym tłumie, nie sfotografuje się takiego samego kształtu i koloru płomieni, nie ma dwóch takich samych kształtów płatków śniegu. Losowość, to jest to.

Ostatnia myśl, która piszę w podobnych dyskusjach na innych portalach. AI generuje losowo graficzki - 2 zadania: 1 Proszę napisać obszernego szczegółowego prompta. Wygenerować grafikę. Potem proszę wpisać jeszcze raz tego samego prompta - czy graficzka będzie taka sama? Wiadomo że inna. 2 Proszę narysować coś na kartce lub zrobić jakąś grafikę w PS.Tak jak chcieliśmy, żeby wyglądała. Na portalu do generowania grafik AI proszę wpisać prompta, żeby została wygenerowana nasza wcześniej zrobiona grafika/rysunek. Nie ma szansy tego powtórzyć. AI nie czyta w naszych myślach, ono generuje losowo grafiki. Te grafiki nie są nasze. Te grafiki to jak przedłużenie swojego Ego. My tego nie potrafimy robić. Nagle od roku świat zalewa miliony PRO grafików :) Oni nawet nie umieją narysować, nie wiedzą co to perspektywa . My nawet nie potrafimy wymyślić tego co nam pokazuje losowo AI. Wchodzimy do kasyna, Jednoręki bandyta to dobre porównanie. Losowość i nic tyle.

Odnośnie punktów Ad1) AI nie jest fotografią - a portal dotyczy fotografii. Ad2) TAK - najstarszy portal FOTOGRAFICZNY Ad3) W kategorii AKT widac zamazaną miniaturkę. Jeśli miniaturka AI całkowicie zniknie , jakby nie było tej kategorii to możliwe do przyjęcia. Niestety za tym idzie czynnik ludzki - osoby mniej inteligentne będą i tak wrzucać graficzki AI do innych kategorii - przerabiam to na innych portalach. Plaga grafik , naciągaczy, lewych profili, erotyki itp Ad4) Jedyne słuszne zostawić fotografię a dodatkowo moderować grafiki Ai. .Dodatkowo wprowadzić zółte i czerwone kartki. Czerwona kartka to BAN IP. AI głównie służy biznesowi - lewe portale, erotyka, reklama+rozgłos ( bo chce zarabiac na graficzkach ). Cwaniaki będą nadużywać , lepiej nie zostawiać furtek.

W regulaminie jest napisane że to portal ze zdjęciami. Wygenerowana losowo grafika nie jest zdjęciem . Na górnym banerze widać graficzki - ma się to nijak do zdjęć. Jeśli ktoś nie użył aparatu i nie zrobił zjdęcia realnego elementu tylko sobie to losowo wygenerował to to powinno być zakazane. To czy zmieniamy kolor w AI czy w PS czy filtrem na obiektywie nie jest ingerencją, która czyni zdjęcie AI - to zwyczajny retusz lub postprodukcja. Do graficzek są innego typu portale - deviantart, artstation itp ... Jeśli się ktoś bawi generowaniem losowych graficzek to niech to robi dla siebie lub na innych portalach. Jestem na grupie fotografii tradycyjnej - nikt nie wrzucam tam zdjęc cyfrowych. Ludzie mają ciśnienie na szkło. Powstaja profile fotografów z pro doświadczeniem. Wrzucą grafiki AI. Namawiają modelki na sesję a potem zonk - zdjęcia amatorskie. Inna rzecz- powstają modelki AI - kuszą urodą i erotyką, zapraszają Na Insta w celach zarobkowych. Prompter to nie fotograf.

Kazkar - nie chodzi o wyrzucenie puszek tylko o różnorodność. Wolę walczyć z opisem dla AI aby uzyskać to co jest w mojej wyobraźni, niż oglądać zdjęcia ciągle o tej samej tematyce, które w żaden sposób mnie nie wzbogacają :-)

Co myślisz Kazkar pytają? Odpowiadam więc, nie akceptuję takich obrazów...Tutaj! Uzasadnienie wystarczające napisał był już Nienar, się podpisuję pod nim. Co za problem wystawiać się z AI tylko na portalu przeznaczonym dla AI?. Ocenę za pracę magisterską albo doktorską, która ma ocenić umiejętności i możliwości autora pracy ale napisaną przez AI wystawicie dla kogo, zaakceptujecie na jej podstawie autora i jego wkład pracy, dacie mu dyplom? Mariuszga list miłosny otrzymany od ukochanej osoby, ale napisany przez polecenie dla AI będzie dla ciebie wartościowy i niosący emocje? Papajedi przecież sam zacytowałeś "z żywymi iść", to o AI? :). A gdyby nawet...wyrzucimy nasze puszki,obiektywy i wszyscy będziemy pisali "zdjęcia" tylko klawiaturą i je tutaj wstawiali, to wtedy będziemy tutaj przychodzili częściej i z większą ciekawością oglądali i komentowali to, kto napisze obraz ciekawiej i z większą fantazją na klawiaturze? :)

@Administrator - czy w związku z nieprzyznawaniem ZD obrazom AI, wyróżnienie przyznane tej pracy https://plfoto.com/zdjecie/2743130/rejs-miedzyplanetarny?from=autor/question będzie cofnięte?

4. Antti Karppinen: Antti Karppinen to artysta z Finlandii, który tworzy niesamowite obrazy generowane przez sztuczną inteligencję (AI). Wykorzystuje swoje oryginalne zdjęcia jako podstawę dla generatora sztuki AI. Komputer następnie przekłada zdjęcie i tekst na zupełnie nową ilustrację. Karppinen zaczynał od tworzenia obrazów AI w zeszłym roku i widział, jak ewoluowało to w coś naprawdę niesamowitego. 5. Rene Asmussen: Rene Asmussen to znany fotograf i artysta, który wykorzystuje sztuczną inteligencję (AI) do tworzenia swoich dzieł. Jego prace są często określane jako fotokunst, co oznacza “sztuka fotograficzna” po duńsku. Asmussen jest znany z tworzenia obrazów, które mieszają fotografię, malarstwo i grafikę, otwierając nowe wymiary dla opowiadania historii.

2. Boris Eldagsen: Boris Eldagsen to berliński artysta fotograficzny i wideo, który wykorzystał AI do stworzenia obrazu, który zdobył nagrodę Sony World Photography. Obraz, zatytułowany "The Electrician", został wygenerowany za pomocą AI. Po ujawnieniu, że obraz został stworzony za pomocą AI, Eldagsen zwrócił nagrodę (https://www.newsweek.com/ai-photography-contest-sony-art-1796455). 3. Nathan Shipley: Nathan Shipley to artysta z San Francisco, który wykorzystuje AI do tworzenia realistycznych portretów znanych liderów, muzyków i pisarzy, którzy żyli przed wynalezieniem fotografii. cdn, bo nie mieści się w okienku

Zapytałem AI o znanych fotografów, którzy wykorzystują sztuczna inteligencję do tworzenia obrazów. Otrzymałem taką odpowiedź: 1. Matt Growcoot: Matt Growcoot to fotograf, który wykorzystał generatory obrazów AI, takie jak DALL-E i Midjourney, do odtworzenia niektórych z najbardziej znanych na świecie zdjęć. Na przykład, próbował odtworzyć słynne zdjęcie Alfreda Eisenstaedta z Dnia Zwycięstwa nad Japonią na Times Square w Nowym Jorku w 1945 roku (https://petapixel.com/2024/03/07/recreating-iconic-photos-with-ai-image-generators/) cdn, bo nie mieści się w jednym okienku

Czyli odszumianie z wykorzstaniem AI dyskwalifikuje? :)

@Marek Lapa - AI jest używana do różnych rzeczy: 1) kreowania kompletnych obrazów wyłącznie na podstawie opisu (tzw. promptu albo monitu), bez użycia aparatu, 2) powiększania małych zdjęć z redukcją efektu pikselozy, 3) usuwania niechcianych elementów (cleanup), z dopasowaniem wymazanego obszaru do otoczenia (np. usuwanie śladów wynikających z zanieczyszczonej matrycy), 4) całkowitego usuwania tła, 5) poszerzania zdjęć/obrazów poza oryginalny zakres (outpainting), 6) dodawania do zdjęć/obrazów elementów na podstawie opisu, 7) kolorowania zdjęć. Być może są i inne zastosowania AI w modyfikacji zdjęć/obrazów. Zgodnie z opisem kategorii OBRAZY AI, prace tworzone lub modyfikowane z wykorzystaniem AI powinny być umieszczane w tej kategorii. Zatem powinny się tam znaleźć obrazy nie tylko całkowicie generowane przez AI z opisu słownego, ale także fotografie modyfikowane przez AI. Tak rozumiem opis tej kategorii.

Osobiście jestem za pkt 2, ale zdaję sobie sprawę, że jest wielu zwolenników AI, którzy chcą prezentować te obrazy, więc pewnie to radykalne rozwiązanie raczej nie przejdzie (w najlepszym razie zakończy się na opcji nr 3). Być może dobrą opcją była by opcja nr 4 polegająca na tym, że obrazy z użyciem programów AI nie były by prezentowane w galerii ‘WSZYSTKIE’ tylko jedynie w galerii ‘Obrazy AI’, która żyła by własnym życiem, nie mieszały by się wówczas ze zwykłymi zdjęciami. Jakakolwiek opcja będzie wybrana nie zmieni to mojego podejścia/zamiłowania do fotografii. Widząc rozwój AI zakazy pewnie niczego nie zmienią, algorytmy AI będą coraz bardziej doskonalsze i z czasem pewnie już niedługim będzie niemożliwe rozpoznać, co jest dziełem człowieka, a co nie. Oczywiście są obecnie portale, gdzie wszelkie obrazy generowane z użyciem programów do AI są zabronione i usuwane (nie wiem, jaka jest możliwość weryfikacji tego), ale generalnie zależ to od Właściciela portalu, co dopuszcza, a co nie

Dokładnie.

jestem za Pkt 2. - w końcu to portal fotograficzny :) rULEz co do pkt 2. to "ingerowanie" w obraz jest tak samo stare jak sama fotografia, zmieniły się tylko narzędzia i możliwości. Ale ingerowanie we własny obraz jest zupełnie czym innym niż to co oferuje nam AI do TWORZENIA obrazu. Tutaj jest się tylko pomysłodawcą treści ale autorem finalnego produktu już (raczej) nie

Roco - a jak wybiorą AI na ZD to mi się nie pokaże, bo będę mieć zablokowane? Na ten moment AI samo się dyskwalifikuje z portalu foto :) rULEz - nie do końca. Ale idąc Twoim tropem powinniśmy dopuścić podmalówki zdjęć na tablecie, grafikę cyfrową i wszystko inne co imituje rzeczywistość i wygląda "prawie jak zdjęcie".

Mam wrażenie, że prawie nikt nie rozumie punktu 3. Oznacza on, że AI jest wyświetlane a nie widzą go ci, którzy na swoim koncie nacisną odpowiednią blokadę. To najwłaściwsze rozwiązanie dla każdego.

Pkt 1. na tak. Pkt 2. to cofnięcie się do czasów kliszy i pierwszych aplikacji do modyfikacji zdjęć, które były negowane i krytykowane, a dziś są z nami na co dzień.

Swoja droga to co napisał Karol...cóż...nic dodać nic ująć...

Z przykroscia musze stwierdzic ,że Sam zakupiłem ten program po czym zwróciłem ponieważ przeraziłem sie tym co może taki program osiagnąć bez Mojego wielkiego wysiłku czy zbyt dużej ingerencji w obraz...Sam wole wkładać w 100 % siebie przy używaniu własnych zdjeć ,prac ,baz ( nawet tekstury tworzyłem Sam jako podkład,ptaki ,koty cokolwiek ) PS jak najbardziej mi służy aczkolwiek uważam ,że powrót Mój do prawdziwej fotografii to już kwestia "godzin" własnie przez AI ...czy jestem przeciwnikiem AI ? nie moge stwierdzic jednoznacznie ,że tak, uważam ,że powinna byc wzieta pod uwage taka kategoria ...autorzy którzy jednak chca tylko już podarzac taka droga i tylko taka droga powinni jednak sie zastanowic nad niebezpieczenstwem popadniecia w wir sztucznych marzen i ich realizacji bez pociagniecia za spust... Jest 2024 rok wiec zostane po srodku zatem bo nie moge być przeciwny ,każdy posiada własna wole tworzenia ale kiedy ta granica zostanie zaburzona wtedy... Pozdrawiam Wszystkich

Myślę, że nie chodzi o definicje, ale o metodę powstawania. Do wygenerowania obrazu służy prompt - komenda tekstowa, zaś obraz tworzony jest na podstawie cudzych, nauczonych IA treści, które nie należą do autorów promptu, i którzy mają ograniczony wpływ na ostateczną formę obrazu. W ten sposób nawet osoby, które nie posiadają wrażliwości, talentu i twórczych umiejętności mogą tworzyć pozornie atrakcyjne obrazy, udając, że są ich, bo do stworzenia „ładnego obrazka” starcza często jedna lub kilka komend-instrukcji. To kuriozum, bo przypisywanie autorstwa dzieła autorowi promptów jest sporym nadużyciem. Dlatego dla obrazów AI w obecnej formie jestem na nie i na razie na portalu trzymałbym się tradycyjnej fotografii. A w przyszłości się zobaczy, dokąd nas to zaprowadzi.

Czy do tych zdjec uzywa sie aparatu czy slowa klucze? Bo nie wiem :)

Jedynka. Nie jestem fanką obrazów AI, ale mi nie przeszkadzają. No i niektóre bywają ciekawe.

Wyspiański o Asnyku: "Asnyk... tak... Asnyk to taki wypchany orzeł, ma wszystko — dziób, skrzydła, tyle tylko, że nie poleci..."

opcja 1 lub opcja 3

Bardzo lubię czasami ilustrować dyskusję tym poetyckim fragmentem.... Trze­ba z ży­wy­mi na­przód iść, Po ży­cie się­gać nowe, A nie w uwię­dłych lau­rów liść Z upo­rem stro­ić gło­wę Wy nie cof­nie­cie ży­cia fal! Nic skar­gi nie po­mo­gą: Bez­sil­ne gnie­wy, próż­ny żal! Świat pój­dzie swo­ją dro­gą! źródło: https://poezja.org/wz/Adam_Asnyk/4447/Trzeba_z_zywymi_naprzod_isc

To bardzo tradycyjna definicja fotografii, nieuwzględniająca postępu technologicznego. Istnieją fotografie nie tworzone przy wykorzystaniu światła: fotografia rentgenowska, fotografia termowizyjna, fotografia kirlianowska, fotografia ultradźwiękowa (sonografia), fotografia neutronowa.

Zdecydowanie opcja 2. Za wikipedią: "Fotografia to zbiór wielu różnych technik, których celem jest zarejestrowanie trwałego, pojedynczego obrazu za pomocą światła. Potoczne znaczenie zakłada wykorzystanie układu optycznego." "Słowo fotografia (ang. photography) oznacza rysowanie za pomocą światła. Powstało z greckich rdzeni φῶς (phōs) – światło, dopełniacz φωτός (phōtós) – światła; γραφή (graphé) – rysowanie.

Jestem za opcją nr 2 lub 3. Pozdrowienia dla "Starej Gwardii". Zmieniłam nick z nazwiska panieńskiego - basiapalka na aktualne

Co ze sztuką filmową, która jest ściśle związana z rozwojem fotografii. Istnieją filmy animowane, które są tworzone całkowicie cyfrowo. Takie filmy, mimo że są tworzone w sposób różny od tradycyjnej kinematografii, są zdecydowanie zaliczane do kategorii filmów. Przykłady takich filmów to “Znajdź Nemo”, “Shrek”, “Toy Story”. Wszystkie te filmy, mimo że są tworzone cyfrowo, mają pełnoprawne miejsce w kinematografii i są często nominowane do nagród filmowych, w tym do Oscarów. Mimo że technika tworzenia tych filmów jest inna, ich wartość artystyczna i kulturalna jest równie ważna. Uważam, że podobnie może być w przypadku obrazów generowanych przez AI.

nr 2. AI nie ma absolutnie nic wspólnego z fotografią, więc nie widzę powodu by pojawiało się na portalu foto.

APPLICATION ERROR: A CLIENT-SIDE EXCEPTION HAS OCCURRED (SEE THE BROWSER CONSOLE FOR MORE INFORMATION).

Opcja 1.

Andres42 - masz rację, zmieniam na nr 2

nr 2 (to jest portal fotograficzny), w wypadku nieprzyjęcie nr 2, to może być opcja nr 3

Nr1, też miałem kiedyś dylemat . Pozostać przy analogu czy zaakceptować fotografię cyfrową ? Kto z Was używa do dzisiaj tylko i wyłącznie aparatów analogowych ?.Pozdrawiam

nr 1

Pojawia się jeszcze pytanie co zaliczać do obrazów AI, a co nie? Proszę przeczytać opis kategorii OBRAZY AI. Poruszyłem tę sprawę przy ostatniej zamieszczonej przeze mnie pracy.

Oczywiście nr 3 też może być. Chodzi mi o to, żeby nie stawiać sprawy zbyt radykalnie , tak jak w pkt. 2.

Nie odbiera się możliwości. W opcji 3 po prostu ja tych prac nie widzę a pozostali, którzy nie włączyli blokady widzą je. Tak ja rozumiem te opcje.

Jestem za 1. Jeśli ktoś tworzy wyłącznie prace AI, to prawdopodobnie nie będzie się prezentował na plfoto. Jeżeli jednak są wśród nas twórcy hybrydowi, to nie odbierajmy im możliwości pokazania także tej innej formy wyrazu.

moja wersja: 1. Chociaż... nie znoszę ejaja... :( nic nie poradzę. Może kiedyś się przełamię... @mariuszga, papajedi: bez urazy do Waszych prac...po nich przynajmniej widać na pierwszy rzut oka że są "sztuczne", pewnie trochę takie mają być, więc szczerze to doceniam...

Mnie odwrotnie, AI fascynuje i kręci znacznie bardziej od niejednej fotografii. Pisałem o tym przy różnych publikowanych tu pracach.

Można od tego spokojnie uciec. W każdym razie od wersji tu proponowanych. Problemem jest to, że w miarę upływu lat nie będziemy w stanie odróżnić realu od AI. Zdaję sobie sprawę z obecności AI. Nawet w obrabianych przez mnie zdjęciach. Jest to jednak jeszcze ingerencja przez mnie akceptowana. Wiem, że za jakiś czas nie będę rozmawiał z lekarzem czy bankowcem a ze sprytną maszyną. Ale obecne tu prace AI nie kręcą mnie, nie wywołują żadnych uczuć.

Punkt 1.od tego nie uciekniemy.

Warto dać info w korespondencji do użytkowników.

Moja opcja to 3.